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Che barca prendo???

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default Re: Che barca prendo???

Messaggio Da Infinity il Lun 22 Ott 2007 - 1:19

chiedo scusa, ma ho alcune osservazioni sicuramente MOOOLto superficiali da fare. A prescidere che la carena (dalle foto) da una sensazione di potenza, ho visto male o la cucina è all'interno della dinette??
la disposizione a mio avviso migliore è quella con 2 cabine che mi sembra abbia la cucina sul piano inferiore...
ciao
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Messaggio Da tedosit il Lun 22 Ott 2007 - 8:31

Io invece, al contrario di Infinity, preferisco di gran lunga la cucina al''esterno del ponte inferiore, in dinette esterna è più facile allontanare "profumini" e vapori vari: inoltre è anche più comodo il "servizio" al desco.
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Messaggio Da Franz-One il Mar 23 Ott 2007 - 12:55

tedosit ha scritto:Io invece, al contrario di Infinity, preferisco di gran lunga la cucina al''esterno del ponte inferiore, in dinette esterna è più facile allontanare "profumini" e vapori vari: inoltre è anche più comodo il "servizio" al desco.

Sono sempre di corsa, ma al volo:

Sono appunto questi i motivi per cui preferiamo la cucina in dinette (che qui la chiamano living).

La richiesta viene espressamente da Rita, che come donna credo sappia bene le esigenze di cucina. Io al amssimo so quelle di consumatore dei prodotti della cucina! Very Happy

A presto
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Messaggio Da Franz-One il Mer 24 Ott 2007 - 13:02

nautius ha scritto:ohhhhhhh cazzo!!!!!!! questo mi piace.... e' il 52 piedi che vorrei SE decidessi per una barca di queste misure... molto molto bello...... e' elegante non ostenta e trasmette sicuramente una sensazione marina... per quanto una barca di queste dimensioni possa darla!!!!

Incredibile!!! Shocked Shocked Shocked

Che possa piacerti la mia barca per la prima volta nella vita? Smile

Se piace a Nautius la compro!!! sghignazza sghignazza


In effetti è molto elegante, marina e non è una che ostenta, il che è anche simile al mio modo di essere.

Da una sensazione di solidità notevole a parte qualche difettuccio di gioventù (ad esempio battagliole bassine, specie in prua, ma che già stanno progettando di alzare).

Sono stato a fare un salto al cantiere ieri sera e l'impressione è stata decisamente buona, per quel che ne posso capire io.

Inoltre è estremamente personalizzabile e modificabile ed essendo il cantiere sufficentemente vicino (1 ora +/-) la potrei seguire durante tutta la sua lavorazione e personalizzarla al massimo per le nostre esigenze.

Più tardi posterò alcune foto della carena in fase di lavorazione così mi darete dei pareri più "esperti".


p.s. x nautius in quanto a "darla" Che barca prendo??? - Pagina 3 249796 ci vuole anche chi la compra!!
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Messaggio Da Ospite il Mer 24 Ott 2007 - 13:12

Franz ma perchè non ti vai a vedere anche il Goldstar dei Cantieri Estensi???
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Messaggio Da Franz-One il Ven 26 Ott 2007 - 0:18

geniuz ha scritto:Franz ma perchè non ti vai a vedere anche il Goldstar dei Cantieri Estensi???

Lo abbiamo visto da fuori, ma onestamente non ci piace la linea della tuga. Un po' troppo "aragostiera" vecchio stile, anche se ha il suo fascino.

Il Master Yacht, a mio modesto parere, riprende le line delle aragostiere americane del Maine, ma con piccole variazioni che lo rendono più moderno, pur rispettando i canoni stilistici dell'aragostiera.

E' una barca che finora non c'era.

Ma magari sbaglio tutto....
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Messaggio Da Franz-One il Ven 26 Ott 2007 - 0:39

Se non rompo troppo (sono in fibrillazione da scelta della barca) vorrei inserire alcune foto per il vostro giudizio.


Un paio di fotine fatte (col cell) a Portofino per la prova a mare dello scorso weekend:
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Qualche foto dalla brocure:
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La prua vista dall'alto:
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La prua spettacolare vista dal basso:
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La dinette (living):
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il cruscotto (mancano ancora alcuni strumenti:
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Il corridio della zona notte (ponte inferiore) :
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La camera armatoriale:
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La camera ospiti matrimoniale:
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I bagni:
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Ed infine i Layout, che sono indicativi perchè possono essere ulteriormente personalizzati:
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Messaggio Da Franz-One il Ven 26 Ott 2007 - 0:51

Questa settimana siamo stati al cantiere e ho fatto alcune foto della barca in costruzione. Spero siano venute decenti dato che era sera e le luci nel capannone non erano al massimo.

Mi interesserebbe da chi ne capisce di più un parere sulla costruzione, sulla vetroresina, ecc.

Ecco alcune foto d'insieme di uno scafo blu come il mio, anche se manca ancora la plancetta di poppa.

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Questo invece è lo scafo del 44, ma sarebbe del colore che avremmo scelto, anche se il colore forse non è proprio fedelissimo (tortora-sabbia) e dipende dalla taratura del monitor con cui lo state guardando:

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una foto della prua (non c'era spazio per andare più lontano a fare la foto):

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Un foto della prua vicino alla chiglia per vedere i pattini di sostentamento ed il gradino:

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Messaggio Da Franz-One il Ven 26 Ott 2007 - 0:54

La poppa:

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Messaggio Da Franz-One il Ven 26 Ott 2007 - 0:58

La tuga:

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La controstampata:

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Messaggio Da Franz-One il Ven 26 Ott 2007 - 1:04

Il canale dell'elica di prua:
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Adesso alcuni dettagli della costruzione. La barca ha due paratie strutturali (credo in sandwich). Quella anteriore è doppia:

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In dettaglio:
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vista della stessa dall'interno dello scafo:
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La paratia di poppa:

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Messaggio Da Franz-One il Ven 26 Ott 2007 - 1:11

Altre foto dell'interno dello scafo:

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Il vano motori:

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Dettaglio della compartimentazione:

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Una foto del progetto:

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Uno dei piedi IPS imballato:

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Messaggio Da lupo il Ven 26 Ott 2007 - 1:11

CHE BARCA ..... Che barca prendo??? - Pagina 3 50388 Che barca prendo??? - Pagina 3 50388 Che barca prendo??? - Pagina 3 50388

gli interni mi fanno letteralmente impazzire ....

bella, bella davvero .... la linea sa tanto di marino ...

complimenti Franz ....
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Messaggio Da Franz-One il Ven 26 Ott 2007 - 1:22

La motorizazione che avrei scelto sarebbe a 3 x IPS 600 che sono dei VP D6 da 435 cv che, secondo VP erogano ognuno una potenza equivalente a 600 Cv grazie al piede IPS.

Ciò mi garantirebbe una velocità di crociera veloce di 30/32 nodi e max di 36/38 nodi con consumi che attualmente faccio col mio linea d'asse ma a velocità decisamente inferiori (25 e 32). Ovviamente posso (e lo farò) andare più piano e consumare molto meno.

Motorizzazioni disponibili:

VP D9 - V-drive - 2 x 575 cv (quelle del test a Portofino)
VP D6 - IPS 600 - 2 x 435 cv
Yanmar 6S655 - V-drive - 2 X 655 cv
Yanmar 6S720 - V-drive - 2 x 720 cv
MAN R6-800 - V-drive - 2 x 800 cv
VP D6 - IPS600 - 3 x 435 cv

In ordine di costo e prestazioni (dal minore al maggiore).
Le ultime 2 motorizzazioni costano praticamente uguali.

Il V-drive mi preoccupa un poco, credo sia più rumoroso dei linea d'asse ed è in ingranaggio in più. Mi pare che i V-drive non abbiano avuto molto successo, ma forse mi sbaglio.

Yanmar e Man sono sicuramente in questa fascia di potenze molto apprezzati e conosciuti, oltre che affidabili.

Ma i consumi sono decisamente superiori.

Per i 3 motori la carena verrà ovviamente modificata nelle ciglia centrale alla parte poppiera per avere una suprficie fiana per far lavorare il piede IPS correttamente. La stessa VP assisterà il cantiere nella modifica della poppa....
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Messaggio Da nautius il Ven 26 Ott 2007 - 1:25

bella!!! e sembra anche di vedere una area costruttiva pulita e curata...... a me come forma piace molto non sopporto i siluri sportiveggianti (tipo come quella che hai adesso non volermene) mi sembra che siano poco marine e che abbiano poco a che fare con il mare..... questa e' decisamente un'altro taglio!!

Grazie per le foto sono molto interessanti... vedere costruire una barca e' stupendo!!!!

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La terra, quella è una nave troppo grande per me. È un viaggio troppo lungo. È una donna troppo bella. È un proumo troppo forte. È una musica che non so suonare. Perdonami amico mio, ma io non scenderò.

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Messaggio Da Franz-One il Ven 26 Ott 2007 - 2:28

nautius ha scritto:bella!!! e sembra anche di vedere una area costruttiva pulita e curata...... a me come forma piace molto non sopporto i siluri sportiveggianti (tipo come quella che hai adesso non volermene) mi sembra che siano poco marine e che abbiano poco a che fare con il mare..... questa e' decisamente un'altro taglio!!

Non te ne voglio. Sicuramente questa ha un'altro taglio anche se il mio buon vecchio cranchi 50 Mediterranee mi ha tirato fuori da almeno un paio di situazioni veramente difficili sia quest'estate che al Lago. Probabilmente con questo avrei avuto ancor meno problemi.

Grazie per le foto sono molto interessanti... vedere costruire una barca e' stupendo!!!!

Beh se lo compro, data la vicinanza del cantiere (90 km) vedrai le foto della costruzione "minuto per minuto"! Laughing
Beh quasi!

E'sempre stato il mio sogno interenire personalmente durante la costruzione, controllare come viene allestito, personalizzare al massimo la barca.

Il problema di base è che è un cantiere nuovo!!! Alle prime barche.

C'è però dentro gente che ci lavora che è seria e ha esperienza, tra cui il capo cantiere che conosco personalmente.

Le carene le fanno fare da uno che le fa per vari cantieri, quindi "dovrebbe" essere a posto. Dicono che sia (ma non me l'ha detto il cantiere) una carena derivata da quella di un Riva.

Certo che un po' di paura a prenderlo ce l'ho.....

E poi, tra 2-3-4-5 anni, sarà eventulamente rivendibile???
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Messaggio Da nautius il Ven 26 Ott 2007 - 2:34

Franz-One ha scritto:
Non te ne voglio. Sicuramente questa ha un'altro taglio anche se il mio buon vecchio cranchi 50 Mediterranee mi ha tirato fuori da almeno un paio di situazioni veramente difficili sia quest'estate che al Lago. Probabilmente con questo avrei avuto ancor meno problemi.


No discuto sulla navigazione anche perche' trovare un 50 piedi che ha problemi con il mare credo sia difficile date le dimensioni... potra' sbattere.. essere in condizioni sconfortevole ma se non ti trovi in un mare sopra il 6 sei sempre in relativa tranquillita' .

Parlo solo dellIMPRESSIONE MIA PERSONALE che danno queste barche non mi sembrano barche tutto li' semplicemente!

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Messaggio Da soldy il Ven 26 Ott 2007 - 10:15

questa è proprio bella!!!!
soprattutto elegante ma con una punta di sportività...
quanto ti ci è voluto per il "parto"??sghignazza sghignazza
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Messaggio Da Walter il Ven 26 Ott 2007 - 10:49

Franz, a me piace molto, ma da te una barca così non me l'aspettavo.
Circa il come è costruita, mi sembra la tecnica delle barche non di serie e molto costose.
Mi piacerebbe sapere come è stratificata la carena nell'opera morta e nell'opera viva.
Circa i motori, i miei amici che costruiscono barche, so che sui 55' useranno i Man 800.
Sul colore scelto, io oserei un po' di più: mi piacciono i classici verdone e rosso ossido ma anche il viola cipria. Concordo sul fatto che blu è veramente brutta.
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Messaggio Da Ospite il Ven 26 Ott 2007 - 11:54

Franz cerca di andare su un modello collaudato, aumentando le dimensioni della barca i pesi e le potenze aumentano e la questione è abbastanza complessa non più semplice di una barca più piccola, ritrovarsi con una bestia del genere che non va bene è un bel problema.
Gli IPS richedono carene dedicate, la migliore carena in assoluto modificata è sempre un'esperimento, con tre motori di 600 c.v. l'uno non è uno scherzo, tra appoggi, torsioni dello scafo, scarico della potenza e tanti altri parametri da dover considerare molto attentamente e che non basta studiare sulla carta nemmeno se sottoposti al vaglio del miglior ingegniere nautico al mondo, ma vanno ripetutamente verificati con un prototipo in mare.
Le paratie sono divisori della barca non rinforsi, lo scafo dovrebbe navigare ed assorbire ogni urto o torsione da solo con il motore installato grazie ai longheroni, tutto il resto è l'opera morta.......
Scusa se mi permetto, se ti piace la barca cerca di andare su un modello collaudato che hai la possibbilità di vedere e provare in mare ed essere sicuro che gradisci le doti di navigazione e di confort oltre quelle estetiche ovviamente, se il fatto di montare tre motori con i piedi IPS è una novità per il cantiere e non hai la possibilità di provarne una uguale già fatta e verificarne la navigazione io scarterei l'idea a priori.
Spostare un dinosauro del genere non è uno scherzo, farlo arrivare poi a 35-40 nodi un'impresa che richiede prove e valutazioni su ogni centimetro di carena, immagina 30-40 tonnellate che volano a 40 nodi fuori dall'acqua scaricando 1.800 c.v. in mare, se non è tutto più che perfetto.
A quei livelli ogni tolleranza su misurazione e quant'altro non aumenta ma diminuisce considerevolmente e l'approssimazione è una cosa che non può esistere e nemmeno essere presa in considerazione.
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Messaggio Da Walter il Ven 26 Ott 2007 - 14:48

Franz, non è che ci dici qualcosa di più dei 3 modelli che hai provato?
Hai detto che i primi due sbattono, ma qualcosina in più potresti dircela.
Una barca che sbatte magari ha altre doti.
Quali sono le velocità minime di planata?
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Messaggio Da Ospite il Ven 26 Ott 2007 - 15:10

Franz-One ha scritto:La motorizazione che avrei scelto sarebbe a 3 x IPS 600 che sono dei VP D6 da 435 cv che, secondo VP erogano ognuno una potenza equivalente a 600 Cv grazie al piede IPS.

Ciò mi garantirebbe una velocità di crociera veloce di 30/32 nodi e max di 36/38 nodi con consumi che attualmente faccio col mio linea d'asse ma a velocità decisamente inferiori (25 e 32). Ovviamente posso (e lo farò) andare più piano e consumare molto meno.

Motorizzazioni disponibili:

VP D9 - V-drive - 2 x 575 cv (quelle del test a Portofino)
VP D6 - IPS 600 - 2 x 435 cv
Yanmar 6S655 - V-drive - 2 X 655 cv
Yanmar 6S720 - V-drive - 2 x 720 cv
[size=18]MAN R6-800 - V-drive - 2 x 800 cv
[/size]VP D6 - IPS600 - 3 x 435 cv

In ordine di costo e prestazioni (dal minore al maggiore).
Le ultime 2 motorizzazioni costano praticamente uguali.



Non ho sufficiente esperienza per consigliarti nella scelta della barca ma su questo livelle di potenze scheglierei MAN anche con consumi maggiori.
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Messaggio Da Franz-One il Ven 26 Ott 2007 - 20:32

Purtroppo in questi giorni ho problemi grossi al lavoro che non mi permettono di seguire il forum e in particolarmodo queste discussioni che mi riguardano in prima persona. Se mia moglie non mi uccide stasera proverò a dedicare più tempo ed intervenire.

Dato che non mi sento molto sicuro della scelta domani rivado a Genova a provare più approfonditamente la navigazione, spero con mare mosso, anche se mi ci vorrebbe uno più esperto di me per consigliarmi.

Poi riferirò anche di questa ulteriore prova.

Grazie per la partecipazione alla fase della scelta che anche emozionalmente è impegnativa, ma è un piacere condividerla con voi.

Ora me ne vado finalmente a casa a cenare!!!
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Messaggio Da Ospite il Sab 27 Ott 2007 - 1:58

Mo ti ficco un altro "chiodino" nella testolina sghignazza sghignazza sghignazza sghignazza

Ma i SOLARE li hai visti???....io consiglierei una visita occhiolino occhiolino occhiolino
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Messaggio Da Franz-One il Sab 27 Ott 2007 - 2:09

geniuz ha scritto:Mo ti ficco un altro "chiodino" nella testolina sghignazza sghignazza sghignazza sghignazza
Ma i SOLARE li hai visti???....io consiglierei una visita occhiolino occhiolino occhiolino

Nessun chiodo. Lo avevo cercato proprio qualche giorno fa su internet.

Non hanno ancora un 50-52 piedi, salvo il 50 open (linea Blade) che è un open puro e un 51' lobster (linea Solare) ancora da progettare.
Cerchiamo un Hard Top, anzi un Coupe (chiudibile anche dietro).

Ma comunque se fanno il 51 con la stessa linea del 47... come ha detto Rita quando l'ha visto:

L'è propri brut!!!

Ovvero non ci piace.

De gustibus ......
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